|
О личном опыте
|
|
| Здоровячка | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 23:29 | Сообщение # 346 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (FOXRODI) Если решитесь, сообщите. Напишу в личку подробности процедуры.
Хорошо, если решусь, сообщу обязательно. А операция на самом деле не страшно, там все замораживают и ничего не чувствуешь.
Здоровье заразительно! Я абсолютно здорова!
|
| |
| |
| FOXRODI | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 23:36 | Сообщение # 347 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Заморочка) под местным наркозом
ВЫ можете и спреем воспользоваиться для местной анестезии, как футболистам пшыкают при травмах. Тогда вообще это процедура безболезненная.
|
| |
| |
| Alexey | Дата: Вторник, 14.12.2010, 01:35 | Сообщение # 348 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (FOXRODI) Не утверждённые Минздравом препараты в гос/аптеках не продают.
Вы пошутили?  У нас уже и госаптек-то нет лет 20, как минимум. А уж что там продают, в большинстве случаев и к Минздраву-то не имеет никакого отношения.
Посмотрите на упаковку, в лучшем случае там найдете какие-нибудь сертификаты министерства питания ...
Quote (FOXRODI) Гирудотерапия древний и очень эфективный способ лечения.
Это не означает, что пиявками можно лечить все, начиная от насморка, кончая ... болезнью Меньера, в нашем случае.
Как только кто-то начинает обосновывать эффективность того или иного средства или метода утверждениями типа: "... а вот сноха соседа моей бабушки попробовала и ...", у меня пропадает всякий интерес слушать дальше.
Мы с вами взрослые люди, давайте оперировать фактами, подтвержденными научными исследованиями, солидной практикой (клиническими исследованиями) и т.п.
Ссылаться на книжки бывших сантехников, переквалифицировавшихся в целителей, на статейки из газеты ЗОЖ или на телепередачи а-ля Малахов - полный несмысл.
Впрочем и от отдельных "квалифицированных" медиков порой можно услышать полнейший маразм, обоснованный исключительно суммой гонорара от проталкивателей изобретенного дерьма, коммерсантов от болячек... сейчас это перестало быть редкостью, к сожалению.
|
| |
| |
| swallow | Дата: Вторник, 14.12.2010, 13:25 | Сообщение # 349 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Заморочка) Ну у нас шум из-за жидкости в улитке, как я понимаю, он пропадает периодически (не знаю, как у остальных)
Периодическим шум был лишь в первый год заболевания. Сейчас же это перманентное состояние, может изменяться лишь интенсивность шума... 
По поводу питания: ем практически все, стараясь соблюсти меру,поскольку не уловила никакой зависимости между потребляемыми продуктами и проявлениями болезни. Вино на столе ,можно сказать, всегда - отголоски прошлой южной жизни. Иногда курю. Машину продавать не собираюсь. 
Сообщение отредактировал swallow - Вторник, 14.12.2010, 13:28 |
| |
| |
| FOXRODI | Дата: Вторник, 14.12.2010, 15:53 | Сообщение # 350 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Meniere) У нас уже и госаптек-то нет лет 20
Незнаю как у Вас, а у нас-управдом друг человека.
Я незнаю как в Чехии, но в Москве есть гос-аптеки и адрес я выложил.
Малахов и пиявки- это разные вещи.
Как-то один советский правитель районного масштаба, назначенный только что главой района, обнаружил, что в районе всего одна баня, да и то древняя. Объявил на собрании, что будет строить баню. Все улыбнулись. Увидев улыбку на лицах замов сказал- я построю, а не хотите, так не купайтесь!
Вы так упорно высказываетесь против гирудотерапии, как будто попробовали и Вам стало от этого хуже. Кто не хочет пусть не лечится этим. Я посещаю этот форум, чтобы просветится и поделиться своим опытом, что и делаю.
Что касается клинических исслед., то они есть и хотите верьте, хотите нет. Я же не собираюсь доказывать Вам очевидное. Если это нетрадиционная медецина, то просветите пож. на что основываетесь. И я не предлагал никому, лечить пиявками все болезни. Необоснованно пишите. По поводу ближайшего родственника, специально для Вас уточню, нейродермитом болела моя бывшая жена. Все врачи говорили в один голос , что неизлечимо. Уже 10 лет она здорова. Принимала тяжелые гармоны-не помогали. Только после пиявок(в коплексе с полькартолоном, а без пиявок эфекта не было) пошло улучшение и вроде всё норм. Это было 10 назад. Прежде чем прибегнуть к гирудотерапии, я тоже перепробовал разные лекарства(с клин исслед)и не от одного из них(кавинтон, бетасерк, никотинка, трентал, и ещё целый список) даже легче не стало. Пишу то, что помогло мне, а не бабкам соседки. Полностью поддерживаю в отношении к шарлатанам, но ведь я-то ничего не проталкиваю, не продаю и не лечу.
|
| |
| |
| Здоровячка | Дата: Вторник, 14.12.2010, 16:03 | Сообщение # 351 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 8
Статус: Offline
| На самом деле, гирудотерапия включена в официальный список ТРАДИЦИОННЫХ методов лечения. И действительно многим помогает. А использовать этот метод лечения или нет, это на усмотрение каждого. То же самое с любым методом лечения.
Здоровье заразительно! Я абсолютно здорова!
|
| |
| |
| Alexey | Дата: Вторник, 14.12.2010, 19:03 | Сообщение # 352 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (FOXRODI) Вы так упорно высказываетесь против гирудотерапии
Где в каком посте я написал подобное?
Я утверждал и утверждаю, что болезнь Меньера, по крайней мере, пиявками не лечится. И не факт, что они вообще небезопасны в этом случае. Вы мне предлагаете заняться доказательством, что они полезны? Quote (FOXRODI) Что касается клинических исслед., то они есть и хотите верьте, хотите нет.
Quote (FOXRODI) но ведь я-то ничего не проталкиваю, не продаю и не лечу.
Quote (Заморочка) На самом деле, гирудотерапия включена в официальный список ТРАДИЦИОННЫХ методов лечения. И действительно многим помогает.
Согласен. Хотя включить в официальный список в нашей медицине можно что угодно. Те же гомеопаты - официально обувают народ. Среди медицинских препаратов, зарегистрированных у нас официально, более половины - в лучшем случае имеют эффект плацебо и относительно безвредны при разумном употреблении. Quote (Заморочка) А использовать этот метод лечения или нет, это на усмотрение каждого. То же самое с любым методом лечения.
А вот с этим я готов спорить. Метод лечения должны определять специалисты, в соотвествующих условиях, по соответствующим методикам. И назначать их должны специалисты- лечащие врачи, сообразуясь с результатми обследования и тестирования пациента.
Пациент имеет право соглашаться или отказаться, при этом его должны в достаточной степени проинформировать о возможных последствиях, об ожидаемых результатах.
Понятно, что это в идеале. Точнее, так требуется делать в цивилизованных странах.
У нас несколько все дальше находится от реальности и от цивильности, но это тем более накладывает гораздо большую ответственность на пациента при выборе методов лечения, большую критичность к советам основанным исключительно на опыте соседа... И в десять крат большая ответственность ложится на людей дающих подобные советы.
Поверьте мне. Я в инете сижу на форумах с болячками далеко не первый год... и насмотрелся на очень многое. FOXRODI, Вы зря возмущаетесь, когда я прошу дать внятное обоснование метода лечения пиявками. Представьте, что вот сейчас тот же сосед по форуму Алек (исключительно к примеру) прислушавшись к вашим авторитетным утверждениям - побежит в аптеку за пиявками и уже сегодня вечером обвешает ими свои уши...
А ночью выяснится, что у человека с тромбоцитами, к примеру, непорядок... кровь плохо свертывается и без пиявок...
или у него пониженное давление... или еще что-то... в лучшем случае все обернется вызовом скорой и срочной госпитализацией... И как после этого будет выглядеть ваша убежденность, основанная на опыте жены?
Или пусть не будет такого яркого экстрима. Пусть просто человек пройдет пиявочный курс и не получит никакого эффекта (я не говорю о варианте с ухудшением дела!)... Вы готовы будете вернуть товарищу денежки потраченные впустую (или во вред?)? Вот о чем речь.
Одно дело, когда человек приносит на форум информацию с медицинских сайтов, с медпорталов, из научных журналов и монографий...
И абсолютно другой вопрос, когда начинается обмен скамеечными рецептами, передача кухонных слухов... Слышали про малаховский случай, достаточно известный. По той же методике доводимый до "общественности"?
Был продемонстрирован случай с диабетом-2 у парнишки. И утверждалось, что он якобы может обходиться без инсулина, просто усиленной гимнастикой сжигая излишки сахара... Так сказать, личный успешный опыт... Знаете сколько "последователей" нарвалось на сильнейшие диабетические кризы?
|
| |
| |
| рика | Дата: Вторник, 14.12.2010, 21:48 | Сообщение # 353 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я 3 недели назад ставила пиявки впервые- совершенно безболезненно. Прошло ощущение отёка со стороны больного уха . Но считаю, что ставить их должен специалист- мне ставили в мед.центре на определённые точки, на лицо возле уха ставили косметические пиявки.Всё аккуратно заклеили и через пару дней уже не было никаких следов. О каких шрамах вообще может идти речь??? Зачем придумывать всякую ерунду? Мне кажется,если кому-то помогает=это лучше,чем идти на операцию или находиться в постоянном поиске панацеи и ничего не предпринимать. А главное-ЗАЧЕМ сеять недоверие в других??? А может именно ЭТО им и поможет? Ведь, как я понимаю,причиной гидропса может быть что угодно- врачи не знают,-куда уж нам умничать.
|
| |
| |
| Здоровячка | Дата: Вторник, 14.12.2010, 21:51 | Сообщение # 354 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (рика) мне ставили в мед.центре на определённые точки, на лицо возле уха ставили косметические пиявки.Всё аккуратно заклеили и через пару дней уже не было никаких следов.
Если не секрет, на какие точки ставили пиявки? А на лице тоже заклеивали пластырем? Сколько нужно процедур, штук 10, наверное?
Здоровье заразительно! Я абсолютно здорова!
|
| |
| |
| рика | Дата: Вторник, 14.12.2010, 22:09 | Сообщение # 355 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я прошла 3 процедуры.На лице-чуть впереди уха.Я не знаю как эта точка называется. На лицо ставили всего 1 раз- точки нужно менять каждый раз. 2 раза на одно и то же место не ставят.Сразу же заклеили маленьким пластырем- см 1.5 в диаметре- в глаза совершенно не бросалось. Добавлено (14.12.2010, 22:09)
---------------------------------------------
Еще ставили с 2х сторон на шею 4 шт в воротниковой зоне- это специалист скажет куда.
|
| |
| |
| Здоровячка | Дата: Вторник, 14.12.2010, 22:30 | Сообщение # 356 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (рика) это специалист скажет куда.
Надо еще нормального рефлексо найти, а то у меня только один был нормальный, два других ничем не помогли... Они считали, что от шеи проблемы с ухом и все ставили от шеи, как я поняла потом, посмотрев значение точек.
Здоровье заразительно! Я абсолютно здорова!
|
| |
| |
| FOXRODI | Дата: Среда, 15.12.2010, 00:48 | Сообщение # 357 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Meniere) Одно дело, когда человек приносит на форум информацию с медицинских сайтов, с медпорталов, из научных журналов и монографий... Я выделю на это время и выложу всю информацию по поводу гирудотерапии. Meniere, очень неясна Ваша позиция и кажутся расплывчатами Ваши аргументы по поводу отзывов о результате лечения.
Quote (Meniere) Вы готовы будете вернуть товарищу денежки потраченные впустую (или во вред?)?
Гирудатерапия имеет всего несколько противопоказаний. Не буду об этом писать, а то все прочитав, что у них нет гемофилии, безумно побегут, именно на уши, вешать танцуюшую лапшу, и тогда я буду в крайне затрудительном положении. А Аек потом пожалуется на здоровье и я должен буду выплачивать ему компенсацию.
Речь идёт о гирудотерапии. Гирудотерапия является одним из многих методов лечения различных заболеваний. Как и любая другая терапия, естественно!, должна быть назначена врачём. Как и все остальные препараты, имеет показания и противопоказания. И это должны услышать и понять все, без исключения. Не пишите впредь о препаратах, которые принимаете, а то Алек побежит и выпьет их. Не пишите на этом форуме о своих ощущениях после курса какого-то лечения, а то все вдруг откажутся от него, несмотря на назначения врача. Тем более, не пишите о хирургах. Одним легче стало, а другому навредит операция и кто будет выплачивать расходы? Написавший? Вы тут немного неясно. Вы всем не советуете писать о своих предпочтениях и ощущениях или это касается только гирудотерапии?Добавлено (15.12.2010, 00:48)
---------------------------------------------
Можете скачать с книжного архива. Вот ссылка: http://www.klex.ru/5pt Д. Г. Жаров
Секреты гирудотерапии
Серия: Будь здоров!
Издательство: Феникс, 2003 г.
Твердый переплет, 320 стр.
ISBN 5-222-03133-0
Тираж: 5000 экз.
Формат: 84x108/32 LdGray
Настоящее издание является универсальным сборником медицинских советов по применению в лечебных целях пиявок. Подробно и увлекательно в нем рассказывается об истории гирудотерапии, о малоизвестных методах и особенностях этого древнего вида лечения, польза от которого несомненна. Благодаря этому сборнику читатель сможет овладеть приемами данного вида лечения достаточно хорошо для того, чтобы самостоятельно проводить сеансы по рекомендации врача. Книга рассчитана на широкий круг читателей.
|
| |
| |
| Alexey | Дата: Среда, 15.12.2010, 01:17 | Сообщение # 358 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 3
Статус: Offline
| FOXRODI, давайте не будем разводить демагогию. Все Вы прекрасно поняли.
Я не пишу на форуме ничего, что не проверено, что не рекомендовано специалистами по болезни Меньера. Аналогично поступают и другие. Даже среди этого достаточно исследованного материала многое вызывает определенные сомнения.
Вы же принесли этот пиявочный материал, основанный исключительно на своих ощущениях.
Я Вас прошу, не надо это тут навязывать.
Некоторые заболевания лечатся весьма успешно старым проверенным методом - клизмой. Если я Вас сейчас начну уверять, что мне ЭТО помогло облегчить проблемы с болезнью Меньера - Вы готовы будете мне поверить? Метод тоже не вредный, тоже у него есть апологеты, пищущие целые монографии о его пользе... Но суть то не в этом.
Суть в том, что доказательная медицина основывается на элементарных вещах. На объективных оценках эффективности.
Я Вас и попросил их привести. Вы мне подсунули какую-то полукустарную книжку какого-то "сказочника" с изложением материала на уровне попсы...
Я Вам подобного могу надергать из сети сотнями..и про энергокапли, и про озонотерапию, и про живую-мертвую воду, и про травки-муравки и прочее и прочее. И все это будет не менее убедительно изложено, чем у Вас или в рекомендуемой Вами книжке.
Извините, не верю.
Есть элементарные стандарты. Почитайте о клинических исследованиях, по результатам которых во всем мире лечат людей. Если есть что-то подобное в отношение пиявок - буду очень рад прочитать. Предполагаю, что таковые материалы есть. С положительными результатами. С основанными на них рекомендациями по применению пиявок. НО! не в отношение болезни Меньера. А в отношение конкретных болячек, с конкретными результатами и с конкретными рекомендациями. С описанием побочек, возможных осложнений, взаимодействий с другими средствами и методами и т.д.
|
| |
| |
| FOXRODI | Дата: Среда, 15.12.2010, 02:00 | Сообщение # 359 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
| вот ещё ссылка на несколько публикаций: http://business.fortunecity.com/taylor/201/krashenyuk.htm Добавлено (15.12.2010, 01:44)
---------------------------------------------
Quote (Meniere) Извините, не верю
И не настаиваю на том, что бы Вы поверили в действенность гирудотерапии при БМ. Пусть каждый для себя сделает вывод, почитает, поинтересуется в интернете, проконсультируется со своим врачём и решит, надо ли ему ставить пмявок или нет. Quote (Meniere) Я Вас прошу, не надо это тут навязывать
Где это Вы прочли, что я это навязываю. Вот демагогией действительно заниматься ненадо. Давайте называть вещи своими именами. Я написал, что мне полегчало от пиявок. Так? Где демагогия? Дал совет (с искренним желанием помочь) воспользоваться тем, о чём может и не вспоминают. И в чём демагогия? Не соглашаюсь в этом с Вами.
У каждого участника есть своя мера ответственности. У каждого есть своя голова и свои доводы. Давайте объективно и с пониманием относиться к мнению участников и не создавать нездоровую полемику неизчего. Спор ради спора мне не приемлем. Полностью согласен с Вами в принципах проверенного подхода к лечению того или иного заболевания. Что касается клинических исследований, то я находил эти материалы, как выдерну, так и выложу. Добавлено (15.12.2010, 02:00)
---------------------------------------------
Quote (Meniere) Вы мне подсунули какую-то полукустарную книжку какого-то "сказочника" с изложением материала на уровне попсы...
Так как среди участников, к сожалению пока нет врачей, да и сам я не врач, могу выложить только литературу написанную доступным языком, что и сделал. А про попсу, по моему неудачно сформулировано. Ведь было написано, что"Книга рассчитана на широкий круг читателей." А вы хотите, чтоб я тут выложил то, чего сам не понимаю?
Вот это я выдернул, как догодываетесь без труда. Покопаюсь ещё, как что, так сразу! http://ru.wikipedia.org/wiki/Гирудотерапия Вы сравниваете гирудотерапию с травкой-муравкой, живой и мёртвой водой. Разные это области, по определению.
Сообщение отредактировал FOXRODI - Среда, 15.12.2010, 02:26 |
| |
| |
| Здоровячка | Дата: Среда, 15.12.2010, 02:53 | Сообщение # 360 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 8
Статус: Offline
| Пожалуйста, давайте жить дружно!
Мы ведь здесь для того, чтобы друг с другом делиться опытом! Ведь врачи большинству из нас никак не могут помочь, к сожалению. Любая информация на вес золота.
В научной литературе написано, что лечение БП ЭМПИРИЧЕСКОЕ, то есть основано исключительно на опыте, то есть на методе проб и ошибок.
Проверенного ничего нет в нашем случае. Даже пресловутый БЕТАСЕРК, который всем назначают, в США запретили как средство с недоказанной эффективностью.
Здесь никто ничего никому не навязывает, но каждый имеет право на свое мнение.
Многие также против хирургии. А я за. Но никому не навязываю. Если кому-то потребуется, я рада буду рассказать как, что и где делается. Направить. Дальше вопрос о целесообразности решается с конкретным врачом и пациентом. Никто просто так на стол не положит, будут обследовать - мало не покажется. Мне вот никто не давал советов, приходилось самой искать, просить, договариваться.
То же самое про гирудо. Кстати, рефлексотерапию в госбольницах при БМ часто назначают. Мне делали, был эффект.
Давайте закроем тему про пиявки, это уже не очень конструктивно. Каждый имеет право на свое мнение и при нем останется.Добавлено (15.12.2010, 02:50)
---------------------------------------------
Quote (Meniere) Некоторые заболевания лечатся весьма успешно старым проверенным методом - клизмой.
Кстати, этот метод при БМ рекомендуют в научной литературе. Организм так очищать. Кроме шуток.Добавлено (15.12.2010, 02:53)
---------------------------------------------
Quote (Meniere) Суть в том, что доказательная медицина основывается на элементарных вещах. На объективных оценках эффективности.
Надо еще понимать, как эти оценки проводятся. Меня как-то выписали из больницы, чтобы избавиться, а через два дня снова положили, так как дома мне скорую за скорой родные вызывали. А в выписке зато написали "выписана с улучшением". Вот так у нас эффективность рассчитывается. Потом по статистике подсчитают и сделают вывод об эффективности проведенного мне лечения.
Здоровье заразительно! Я абсолютно здорова!
|
| |
| |
