| 
				
				А сегодня праздник!
				 | 
				
			  | 
| Vyacheslav | Дата: Вторник, 05.05.2015, 09:58 | Сообщение # 31 |  
 Генерал-лейтенант 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 745 
Репутация:  0 
Статус: Offline 
 
 | Изначально Россия на их земли никак на помышляла. Это факт. Мы провели деморкационные работы по границе и все устаканили. Лодку начали раскачивать Украинский запад. Они жопой думали, думали танцуя кракоряк на Майдане русские живущие в Украине проглотят. А еще западные номенклатурщики раздавали пряники на Майдане - подсовывали мысль: "вы мол давайте тут делайте революцию а весь запад за вас стеной встанет". Раскачали лодку. 
   Конечно мы потом вынуждены были ввязаться - защищая русский народ. 
   По факту из Донецкой, Луганской областей тут в Краснодаре очень много. На машинах своих с украинскими номерами ездят, все работают. Я случайно разговаривал с человеком, на мойке очередь ждали. В принципе всем доволен, есть трудности с получением паспорта (бланков нет) так тут ничего удивительного нет учитывая нашу расторопность. 
   А вообще мое такое мнение что радоваться нам действительно не чему. Не так давно я радовался, в начале 2000. Радовался что наша экономика начала расправлять крылья, радовался что Запад нам подставил плечо и что мы начали строительство молодой демократии.
 
 Сообщение отредактировал Vyacheslav - Вторник, 05.05.2015, 12:53  |  
|   | 
 |    | 
| Alexey | Дата: Четверг, 07.05.2015, 14:18 | Сообщение # 32 |  
 Генералиссимус 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 1288 
Репутация:  3 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Vyacheslav (  )  Конечно мы потом вынуждены были ввязаться - защищая русский народ.    
   Любой агрессор именно так и оправдывает свои действия. 
    
   Факт же остается фактом. Россия в очередной раз, попирая международное право и собственноручно подписанные международные договоры, оккупировала и аннексировала Крым и развязала войну в Донецкой и Луганской областях Украины.
 |  
|   | 
 |    | 
| Vyacheslav | Дата: Четверг, 07.05.2015, 17:11 | Сообщение # 33 |  
 Генерал-лейтенант 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 745 
Репутация:  0 
Статус: Offline 
 
 | Тут единой правды нет. Вооруженного конфликта между Украиной и Россией не было. Как можно было силой захватить территории Украины.   Кстати в Беловежской Пуще в девяностых тогдашний лидер Украины Кравчук, вот вот ждал вопроса по Крыму и готов был там же сразу его решить во имя свободы остальной Украины. Но у нашего Ельцена в пылу не дошел ход. Когда похмелье прошло уже никто не захотел подымать вопрос о исконно русской земле. 
   А вы как хотели, что бы махновские батальоны национальной гвардии пошли на Крым устанавливать конституционный порядок по типу Донбаса?   Да, сейчас на Россию можно много собак навесить - формально!Добавлено (07.05.2015, 17:11) --------------------------------------------- А вообще я на Украине жил с детства, образование там получил. Прекрасно знаю народ и люблю его. От этого в двойне обидно за происходящее! 
 |  
|   | 
 |    | 
| Alexey | Дата: Четверг, 07.05.2015, 21:50 | Сообщение # 34 |  
 Генералиссимус 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 1288 
Репутация:  3 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Vyacheslav (  )  А вы как хотели, что бы махновские батальоны национальной гвардии пошли на Крым устанавливать конституционный порядок по типу Донбаса?    
   А как Россия устанавливала "конституционный порядок" в Чечне?   Между прочим, Чечня - субъект федерации и ее право на выход из состава федерации прописано в Конституции РФ.   А Украина - унитарное государство и право на отсоединение от нее какой либо части в ее Конституции отсутствует. 
   Цитата Vyacheslav (  )  вопрос о исконно русской земле     И это тоже весьма спорный вопрос.   Цитата Россия (в форме Российской империи и СССР) владела Крымом чуть больше 200 лет (а при точном подсчете и того меньше), что вообще смешно на фоне татарско-турецкого или византийского господства. 
   Считайте сами: в состав Российской империи Крым вошел в 1783 году и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918 гг., т.е. 135 лет. Под контролем Советской России (в разных формах) Крым находился в 1917 г. и с 1920 по 1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32 года. Всего получается 167 лет. Даже если прибавить 37 лет нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204 года — небольшой, по сути, срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202 года (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342 года (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650 лет (с 530-х гг. до 1204 г.).     Россия могла поднять этот вопрос, когда Украина отказывалась от статуса ядерного государства, но Россия подписалась в 1994 году под договором, вместе с США и Англией. При этом признала границы и "гарантировала" территориальную целостность и нерушимость границ. Не правда ли смешно?   Уточнила все разделительные линии и подписала с Украиной мирный договор. А теперь отжала (по мирному ?) Крым и заслала на Донбасс кучу своих наемников. подкрепив их в критический момент инструкторами и даже регулярными войсками... 
   Господи, ну это ведь все всем известно. Не вижу смысла начинать это обсуждение снова. Я прожив уже достаточно долго не мог понять, как достаточно высокообразованный и культурный народ в Германии смог позволить прийти к власти и творить там ужасные дела такому уроду, как Гитлер? Теперь я это прекрасно понимаю, когда вижу всю эту раздутую кремлевской пропагандой оголтелую вакханалию псевдопатриотизма и нуемное воспевание од кремлевскому наполеончику, узурпировавшему пожизненно власть в России по обычному российскому стандарту...   Извини, не хочется накануне праздника устраивать эти дебаты. Имеющий глаза - видит, имеющий уши - слышит... не имеющие - аплодируют очередному фюреру.
 |  
|   | 
 |    | 
| Vyacheslav | Дата: Пятница, 08.05.2015, 09:04 | Сообщение # 35 |  
 Генерал-лейтенант 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 745 
Репутация:  0 
Статус: Offline 
 
 | Алекей, мы все жили в России в девяностые. У всех у кого были хоть какие накопления - обнулили. Зарплаты не получали по шесть месяцев. Многие потеряли работу. Продукты выдавали по карточкам.  Уже Российская Федерация стояла на грани развала, Россель в Свердловске начинал печатать свои деньги. Все это крепко засело в голове у народа. 
   А народ у нас мудрый - выбирает меньшее зло. 
   Я тоже сильно волнуюсь, что мы за эти двадцать лет разучились цивилизованно, демократически управлять своим государством. А это я считаю, действительно опасно. Но будем надеяться на лучшее!
 |  
|   | 
 |    | 
| Alexey | Дата: Пятница, 08.05.2015, 09:37 | Сообщение # 36 |  
 Генералиссимус 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 1288 
Репутация:  3 
Статус: Offline 
 
 | C наступающим!   И пусть никогда не повторится то, что пережили наши родители!
 |  
|   | 
 |    | 
| SKSP | Дата: Суббота, 09.05.2015, 12:31 | Сообщение # 37 |  
 Генерал-лейтенант 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 526 
Репутация:  0 
Статус: Offline 
 
 | С Праздником Великой Победы!   Мне не суждено было увидеть своих дедушек.   Один погиб при освобождении Румынии , другой    пропал без вести где-то по Ленинградом.    Пусть всегда будет мирное небо. 
   Цитата А как Россия устанавливала "конституционный порядок" в Чечне?    Между прочим, Чечня - субъект федерации и ее право на выход из состава федерации прописано в Конституции РФ.   Право выхода республик было упомянуто в конституции СССР.   Причём ни условия ни процедура этого не была  описана.   В конституции РФ выхода республик из состава федерации не предусмотрено. 
   Да, Чеченские события это трагедия и большая ошибка прежнего руководства России.   Чечня в начале и не собиралась отделятся от РФ , а просила лишь расширения   суверенитета. Но из за упёртости Ельцина дело дошло до большой трагедии.   Теперь у Чечни суверенитета столько , что Дудаеву и не снилось.   А с Донбассом руководство Украины к сожалению совершила те же ошибки. 
   Цитата заслала на Донбасс кучу своих наемников. подкрепив их в критический момент инструкторами и даже регулярными войсками...      Ну иностранные "добровольцы"  конечно есть , причём и на той  на другой стороне.   Такие же "добровольцы" воевали и на стороне чеченцев. Украинские "добровольцы"   наводили ракеты на Российские самолёты во время грузинского конфликта.    Но вот , что касается регулярных российских войск , это из области пропаганды.   Челябинский метеорит пролетел какое то мгновенье , но был заснят на десятки   камер. А тут за целый год ни одного видео свидетельства.
 |  
|   | 
 |    | 
| Alexey | Дата: Суббота, 09.05.2015, 16:22 | Сообщение # 38 |  
 Генералиссимус 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 1288 
Репутация:  3 
Статус: Offline 
 
 | Цитата SKSP (  )  В конституции РФ выхода республик из состава федерации не предусмотрено.    
   Не совсем так. Или точнее - совсем не так.   Само слово федерация означает ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение субъектов федерации.   Кроме того, в Конституции четко прописано право субъектов на самопределение, на этой основе и построена федерации.   Статус субъекта определяется самим субъектом.   Как только эти права у субъектов будут изъяты - федерация превращается в унитарное государство.   Цитата SKSP (  )  Но вот , что касается регулярных российских войск , это из области пропаганды.     Я не собираюсь спорить, является ли это утверждение пропагандой, или же голимая пропаганда обратное утверждение.   Я спокойно отношусь к необходимости врать на всех этажах власти. Это у них единственная возможность усидеть у закромов.   Но то что я утверждаю, основано не на СМИшных выхлопах, не на откровенном политическом вранье нашего гаранта и его свиты, а на личных знаниях, полученных из различных достоверных источников. А их у меня, после 25 лет службы на различных должностях в российской армии - вполне достаточно.   Эти кремлевские орки до последнего отрицали и присутствие наших войск в Крыму. Придет время и эту информацию откроют. Хотя, при нынешнес уровне псевдопатриотического оргазма, можно было сделать это уже сейчас. Но власть боится своего народа, даже до такой степени обработанного пропагандой.
 |  
|   | 
 |    | 
| Alexey | Дата: Суббота, 09.05.2015, 17:18 | Сообщение # 39 |  
 Генералиссимус 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 1288 
Репутация:  3 
Статус: Offline 
 
 | Процитируем нашего гаранта по вопросам выхода из государства?   Цитата Объявляя о своей независимости, назначая референдум, Верховный Совет Крыма сослался на Устав Организации Объединённых Наций, в котором говорится о праве нации на самоопределение. Кстати, и сама Украина, я хочу это напомнить, объявляя о выходе из СССР, сделала то же самое, почти текстуально то же самое. На Украине воспользовались этим правом, а крымчанам в нём отказывают. Почему? 
   Кроме того, крымские власти опирались и на известный косовский прецедент, прецедент, который наши западные партнёры создали сами, что называется, своими собственными руками, в ситуации, абсолютно аналогичной крымской, признали отделение Косово от Сербии легитимным, доказывая всем, что никакого разрешения центральных властей страны для одностороннего объявления независимости не требуется. Международный Суд ООН на основе пункта 2 статьи 1 Устава Организации Объединённых Наций согласился с этим и в своём решении от 22 июля 2010 года отметил следующее. Привожу дословную цитату: «Никакого общего запрета на одностороннее провозглашение независимости не вытекает из практики Совета Безопасности», – и далее: «Общее международное право не содержит какого‑либо применимого запрета на провозглашение независимости». Всё, как говорится, предельно ясно. 
   Я не люблю обращаться к цитатам, но всё‑таки не могу удержаться, ещё одна выдержка из ещё одного официального документа, на этот раз это Письменный меморандум США от 17 апреля 2009 года, представленный в этот самый Международный Суд в связи со слушаниями по Косово. Опять процитирую: «Декларации о независимости могут, и часто так и происходит, нарушать внутреннее законодательство. Однако это не означает, что происходит нарушение международного права». Конец цитаты. Сами написали, раструбили на весь мир, нагнули всех, а теперь возмущаются. Чему? Ведь действия крымчан чётко вписываются в эту, собственно говоря, инструкцию. Почему‑то то, что можно албанцам в Косово (а мы относимся к ним с уважением), запрещается русским, украинцам и крымским татарам в Крыму. Опять возникает вопрос: почему? 
   От тех же Соединённых Штатов и Европы мы слышим, что Косово – это, мол, опять какой‑то особый случай. В чём же, по мнению наших коллег, заключается его исключительность? Оказывается, в том, что в ходе конфликта в Косово было много человеческих жертв. Это что – юридически правовой аргумент, что ли? В решении Международного Суда по этому поводу вообще ничего не сказано. И потом, знаете, это даже уже не двойные стандарты. Это какой‑то удивительный примитивный и прямолинейный цинизм. Нельзя же всё так грубо подвёрстывать под свои интересы, один и тот же предмет сегодня называть белым, а завтра – чёрным. Получается, нужно доводить любой конфликт до человеческих жертв, что ли?  
 |  
|   | 
 |    | 
| SKSP | Дата: Суббота, 09.05.2015, 21:13 | Сообщение # 40 |  
 Генерал-лейтенант 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 526 
Репутация:  0 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Но то что я утверждаю, основано не на СМИшных выхлопах, не на откровенном политическом вранье нашего гаранта и его свиты, а на личных знаниях, полученных из различных достоверных источников. А их у меня, после 25 лет службы на различных должностях в российской армии - вполне достаточно.   А ведь и все западные официальные лица ссылаются на какие то достоверные источники, а документального подтверждения почему то ни кто так и не привёл.   Цитата Придет время и эту информацию откроют.   Получается так , что Россия должна первой сама себя "разоблачить" , а для запада эта   информация  козырь в тонкой тактической игре который могут достать в подходящий   момент.   Ещё раз повторю , что по многим вопроса я далеко не сторонник происходящего у нас   в стране , но и действия наших западных партнёров во многом одобрить мягко говоря   не могу.    Все наши предыдущие договорённости были основаны на статусе кво:   не расширении НАТО на восток   Украина дружественное  государство предоставляющее  базу в Крыму для    нашего флота.   Но когда нарушается первое , а на Украине происходит государственный переворот   и совершенно понятно кто являлся куратором этого.   Что в перспективе? Россия остаётся без Черноморского флота. В Крыму(идеальное место   во всей восточной Европе для доступности наших центральных областей)      размещаются базы крылатых ракет. В случае чего наши ракетные комплексы теряют    возможность контролировать вход в Чёрное море.   Как России на всё это надо было реагировать? Мой стаж пребывания в ВС России несколько скромнее чем у Алексея , но и у меня есть источники информации , и все эти перспективы не выдумка наших СМИ.  Политика дело грязное . Что делать. С  волками    жить по волчьи выть. На западе ведь правят далеко не ангелы. Примеров я думаю приводить не надо.
 |  
|   | 
 |    | 
| Alexey | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 03:44 | Сообщение # 41 |  
 Генералиссимус 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 1288 
Репутация:  3 
Статус: Offline 
 
 | Цитата SKSP (  )  документального подтверждения почему то ни кто так и не привёл     F по Крыму были "документальные подтверждения"? И в каком виде, интересно, он ожидаются. Вован по 1-му каналу объявит, чт врал и что вот вам ксеокопия пригаза Генерального штаба о формировании тактических механизированных диверсионных групп и об их участии в иловайских событиях и в событиях под Дебальцево, а на следующий день Шойгу объявит списки погибших и раненных? Или Кто-то из участников событий опубликует собственную видеосъемку о том, как они в составе конкретных частей подразделений участвовали в боях на стороне сепаратистов?   Забылось, как Сталин бил себя в грудь пяткой, утверждая, что советских войск в Испании нет? А другой рукой подписывал распоряжения об отправке в Испанию людей, оружия и техники? Как Путин с наглым видом заявлял, что в Крыму исключительно "крымчане", купившие одежду в военторге. 
   Правду скрыть невозможно. Есть трупы военнослужащих, есть массовые ранения среди военнослужащих, проходящих службу в частях-подразделениях российской армии. Военные медики в военных госпиталях наблюдают эту картину своими глазами. Им нужны какие-то документальные подтверждения? Есть и документальные подтверждения (в армии без бумажки ничего не делается), но они определенного уровня секретности... Предлагаете запросить их в Генеральном штабе и опубликовать типа в "Московском комсомольце"? 
   Цитата SKSP (  )  Россия должна первой сама себя "разоблачить"     Россия - не должна. Но самим-то себе мы можем правду говорить?   Цитата SKSP (  )  и совершенно понятно кто являлся куратором этого.     Супер. Т.е. в этом случае - достаточно того, что "совершенно понятно"? Поскольку это удобнее?   Цитата SKSP (  )  Что в перспективе? Россия остаётся без Черноморского флота. В Крыму(идеальное место   во всей восточной Европе для доступности наших центральных областей)      размещаются базы крылатых ракет.     В результате, отжав Крым под предлогом сохранения ЧФ (который в настоящее время в закрытом турками море не имеет никакой стратегической ценности, только огромные финансовые затраты...), получаем НАТО сразу за границей Брянской области. Гениальный политический ход нынешней власти, не правда ли? Зачем нам вход в Черное море, если мы чуть ли не на границе Московской области не сможем ничего контролировать?   Кстати, потому и подогревается этот военный конфликт на Донбассе. Потому как другого пути сдержать вступления Украины в НАТО нет.   Посрались с Украиной, дали понять Казахстану и Белоруссии, что их ждет в ближайшем будущем. Про Европу и США и другие страны - я не вспоминаю. НАТО усилила свои базы в Прибалтике. Санкции жестко бьют по экономике страны... Зато кент может ходить в белом фраке и делать "козу" пиндосам и европанам? Стоило оно того?   Цитата SKSP (  )  Политика дело грязное .     Политикой должны заниматься умные люди, а не серая моль, с амбициями жирафа.
 |  
|   | 
 |    | 
| SKSP | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 08:43 | Сообщение # 42 |  
 Генерал-лейтенант 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 526 
Репутация:  0 
Статус: Offline 
 
 |  Ну, а как по Вашему России надо было поступить в этой ситуации?
 |  
|   | 
 |    | 
| Alexey | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 12:47 | Сообщение # 43 |  
 Генералиссимус 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 1288 
Репутация:  3 
Статус: Offline 
 
 | Украина уже 25 лет, как независимое государство. И то, что происходит на территории Украины - исключительно ее собственные проблемы. Точно также, как внутренние проблемы России - исключительно в ее компетенции.   Дальний Восток все последние десятилетия люто ненавидит центральные власти. Это ведь не секрет... И как бы вы восприняли образование Дальневосточной республики под протекторатом США, к примеру (или Китая, или Японии и т.д.)? Исторических, геополитических, экономических и прочих обоснований к этому найдется достаточно и у Китая, и у Японии, и у США. Это, типа политика, грязное дело, но что поделаешь...   В голове такое укладывается? А почему с Украиной такие эксперименты проводить можно? Только потому, что у нас есть ядерное оружие, у нас есть природные ресурсы , от продажи которых, мы можем тратить миллиарды баксов на новые танки и самолеты? И поэтому наш фюрер может творить все, что ему в голову стукнет? А Украина отказалась от ядерного оружия, согласившись на это под обязательства трех стран. А прикиньте, если бы она не вывезла баллистические ракеты с ядерными головками со своей территории в 94-м? Сунулся бы этот гебешник в Крым сейчас?   И нам предлагают этим гордиться этой бандитской акцией? Крутой перец. Крым отжал...   И "85%" ликуют, как куча шестерок после очередного гоп-стопа главаря банды. 
   Если мы реально считаем, что существует крымская проблема, что реально надо менять границы и административную принадлежность - надо договариваться с соседом. Каким образом? - не знаю. Но вот это как раз и есть политика.   На Аляску чегой-то не вводим зеленых человечков и даже "отпускников" с танками там нет... Потому как знаем, что получим по яйцам так, что долго будем помнить, что нельзя вести себя по бандитски. А вот у бывшего соседа по коммуналке, обнищавшего и больного - мы можем отобрать разваливающуюся шоху, да еще на проценты поставить... 
   Бесполезно дискутировать на эту тему. Я уже писал выше. Либо люди понимают, либо не понимают элементарных вещей, либо делают вид, что не понимают (поскольку им так комфортнее жить). И тогда дискуссия превращается в откровенный срач. Каждый остается при своем.   Кто-то с бандитскими понятиями, а кто-то с понятиями и представлениями о хорошем и плохом, одинаково трактуемыми во всем цивилизованном мире. Чужое, без согласия хозяина, брать нельзя, даже во временное пользование. Как-то так всегда было. 
   Но можно объявить своего родственника фашистом, отобрать у него имущество, изнасиловать жену, а потом обмыть это дело в ресторане под одобряющие вопли всех своих шестерок.
 |  
|   | 
 |    | 
| SKSP | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 19:46 | Сообщение # 44 |  
 Генерал-лейтенант 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 526 
Репутация:  0 
Статус: Offline 
 
 | Цитата И то, что происходит на территории Украины - исключительно ее собственные проблемы.   Только вот собственные проблемы Ирака, Ливии (список можно продолжить)   кое кто с другого конца света решил устроить на свой манер. И всё это     "под одобряющие вопли всех своих шестерок"
 |  
|   | 
 |    | 
| Alexey | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 21:40 | Сообщение # 45 |  
 Генералиссимус 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 1288 
Репутация:  3 
Статус: Offline 
 
 | Так мы хотим претендовать на роль всемирного жандарма?   И что "Ирак, Ливия (список можно продолжить)" - уже вошли в состав США? 
   Занимательно еще то, что на Украине народ прогнал своего главного вора и беспредельщика, а Путин им за это устроил войну и отжал Крым.   Какие тут параллели с тем, что США делали в Ираке и Ливии, где сидели вурдалаки у власти и которых своими силами население не могло сбросить?   Я бы готов был принять эти доводы, если бы народ Ирака, к примеру, выгнал Саддама Хусейна, а за это их бы США наказали, отобрав какую-то часть страны, присоединив ее к себе и устроив на остальной территории войну, засылая туда войска и своих наемников.
 |  
|   | 
 |    |