|
Прокоментируйте пожалуста симтомы.
|
|
| Emi | Дата: Суббота, 15.12.2012, 17:47 | Сообщение # 16 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Здоровячка) И далее - "Мой Вам совет - пока Вы молодая и красивая, найдите себе обеспеченного мужчину и сидите дома пеките пироги. Занимайтесь зарядкой и медитацией".
Хороший совет!  Приступов наверняка будет меньше. Рассматриваю сидение дома как крайний случай, если совсем не позволит здоровье работать. Имея трех детей-школьников, планирую работать как можно дольше (куда деваться). Надеюсь на лучшее, как и все мы 
|
| |
| |
| Здоровячка | Дата: Суббота, 15.12.2012, 22:32 | Сообщение # 17 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Emi) Хороший совет! Приступов наверняка будет меньше. Рассматриваю сидение дома как крайний случай, если совсем не позволит здоровье работать. Имея трех детей-школьников, планирую работать как можно дольше (куда деваться). Надеюсь на лучшее, как и все мы
Совет отличный, я именно для этого получала два высших образования, окончила аспирантуру и 15 лет строила карьеру. Чтоб дома сидеть и печь пироги, ага! И мужчины-олигархи в очереди выстраиваются, прямо даже не знаю, кого выбрать...
Ну мы еще поборемся, я думаю. Хотя совсем недавно у меня было такое предложение по работе, о котором пять лет назад я могла только мечтать. Пришлось отказаться только, все в шоке были, так как от таких предложений не отказываются.
Мне даже муж говорил, что может стоит рискнуть, не отказывайся, но я людей не хочу подводить, сами понимаете почему.
Здоровье заразительно! Я абсолютно здорова!
Сообщение отредактировал Здоровячка - Суббота, 15.12.2012, 22:36 |
| |
| |
| knackig | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 22:28 | Сообщение # 18 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Здоровячка) И далее - "Мой Вам совет - пока Вы молодая и красивая, найдите себе обеспеченного мужчину и сидите дома пеките пироги. Занимайтесь зарядкой и медитацией". ПАЦСТАЛОМ
Но зато честно.
Вот только не это!)) Обеспеченный мужчина с пирогами в сто раз стрессовее самой неприглядной работы) Я себе благодаря такому БМ и заработала...И вообще, с работы всегда можно уйти при желании, а от такого мужчины вряд ли...
|
| |
| |
| ЕВГ | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 09:37 | Сообщение # 19 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Репутация: 2
Статус: Offline
| Согласен со всеми Вашими высказываниями и интересными замечаниями. Если пациент идёт самотёком для обследования - то это действительно долго везде и не только с этим заболеванием, пока он дойдёт до специалиста. Мы в МНПЦО практикуем следующее - если есть подозрение на БМ (заключение врача), можно позвонить по тел. 8(495) 633-96-73 (мой рабочий тел) и мы запишем на минимальное обследование (т/аудиометрия, пороги УЗВ, консультация), которого достаточно для установки диагноза (платно или бесплатно при наличии направления). Дальнейшее обследование (ЭКоГ, вестибулометрия) можно провести при госпитализации и лечении.
Что касается других тем - лечиться или нет. Всё зависит от правильности диагноза - это раз. При длительном наблюдении за теми кто лечился и кто нет, лучше результаты у тех кто лечился! Большую роль играют кламат на работе и в семье, возможности отдыха, соблюдение диеты и т.д. Как не банально это звучит. Самым главным моментом запускающим болезнь является стресс. Болезнью Меньера не страдают алкоголики и извините "удовлетворённые" люди! Это тоже играет роль!
|
| |
| |
| Alexey | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 18:51 | Сообщение # 20 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (ЕВГ) Болезнью Меньера не страдают алкоголики и извините "удовлетворённые" люди!
К сожалению, это не совсем так. Есть реальные примеры из жизни.
Наверное алкоголики просто почти не обращаются к врачам?
|
| |
| |
| Здоровячка | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 23:02 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Alexey) К сожалению, это не совсем так. Есть реальные примеры из жизни.
Наверное алкоголики просто почти не обращаются к врачам?
Алкоголики, наверное, действительно не обращаются, они до смерти боятся врачей, потом недаром многие принимают больных БМ за пьяных, тот же алкоголик может думать, что его шатает и голова кружится от алкоголя, нет?
"Удовлетворенные" - тоже спорно. Никто таких исследований не проводил.
По идее надо сравнивать две группы - алкоголиков и неалкоголиков, "удовлетворенных" и "неудовлетворенных" (еще вопрос по каким критериям их отбирать), формировать выборку по всем правилам, уравнивать ее по показателям, комплексно обследовать, наблюдать и т.п. Вряд ли кто-то такое исследование проводил и будет проводить. В основном в подобных исследованиях пытаются напоить бетасерком и сравнить эффект у двух групп, видимо это выгодно фармкомпаниям, чтобы покупали их препарат.
По поводу стресса - тоже спорно. Есть и генетическая теория БМ, и "гормональная" и "вирусная" каких только нет. Никто ничего не знает.
У меня болезнь проявилась вообще после трехнедельного отпуска. Ночью проснулась от сильного головокружения. Никаких стрессов нет, в моей жизни все прекрасно (кроме БМ). На работе любят и ценят, я тоже люблю свою работу, в семье прекрасные отношения со всеми (включая даже свекровь), ребенок хорошо учится. И отдыхаю, и в отпуск хожу регулярно, занимаюсь спортом, соблюдаю диету, не курю, спиртное умеренно, регулярно прохожу медицинский осмотр. Все анализы прекрасные, хоть сейчас в космос. Откуда болезнь, непонятно!Добавлено (17.12.2012, 23:02)
---------------------------------------------
Я как прихожу к врачу первый раз, диалог обычно такой:
У Вас работа нервная, наверное! НЕТ! Работа не очень нервная, условия труда прекрасные. Переработки бывают, но это не критично и по моему желанию.
Наверное, в отпуске давно не были? Только что оттуда.
Наверное, с шефом плохие отношения! НЕТ! Он меня любит, ценит и боится потерять! Пытается тоже вот меня вылечить, даже в Германии лечение предлагал оплатить, только бы я работала и не страдала так.
Может, с коллективом плохие отношения? НЕТ! Коллектив у нас очень хороший, все давно работаем и мои подчиненные очень переживают, что я уйду из-за здоровья и брошу их на произвол судьбы.
Наверное, Вы одинокая, не замужем! НЕТ! В 20 лет вышла замуж и влюблена по сей день!
О! Дети проблемные! НЕТ! Конечно, с детьми все бывает, но в целом мы понимаем друг друга и ребенок не более проблемный, чем другие!
В детстве отиты были? НЕТ! Ни разу даже уши не болели!
Курите? НЕТ и никогда не курила
Выпиваете? Только по праздникам бокал-два вина.
В общем, даже зацепиться не за что!
Здоровье заразительно! Я абсолютно здорова!
|
| |
| |
| ЕВГ | Дата: Вторник, 18.12.2012, 08:03 | Сообщение # 22 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Репутация: 2
Статус: Offline
| Уважаемая Здоровячка, всё что я написал это статистика и наблюдения. Конечно, существуют исключения! А вот по поводу "удовлетворённых" и нет такие исследования проводились (Шеремет А.С.).
Кстати, забыл всечра написать, что в ближайшее время обновится сайт Центра, где можно будет записаться на консультацию к специалисту и т.д. (это по поводу обращений и обследования пациентов).
|
| |
| |
| Здоровячка | Дата: Вторник, 18.12.2012, 13:43 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (ЕВГ) А вот по поводу "удовлетворённых" и нет такие исследования проводились (Шеремет А.С.).
Ну не знаю, как он степень "удовлетворенности" определял, тест какой-то проводил? Имеется в виду сексуальной или в целом жизнью? Если первый вариант, то, мне кажется, что это из области "эффекта экспериментатора" и мужских стереотипов, когда на это "списываются" все проблемы. Потом тут что следствие, а что причина? Если человек болен и у него постоянные сильные приступы, тошнота, рвота и прочие прелести, ему явно не до амуров и удовлетворенность жизнью снижается.
Quote (ЕВГ) Кстати, забыл всечра написать, что в ближайшее время обновится сайт Центра, где можно будет записаться на консультацию к специалисту и т.д. (это по поводу обращений и обследования пациентов).
Вот это очень хорошо, я как раз хотела предложить модернизировать сайт, так как там очень информации для пациентов и что важно, прайса на платные услуги, чтобы пациент смог рассчитать свои затраты. В регистратуре, как правило, получить какую-то вразумительную информацию сложно, часто они вообще не знают, что у учреждения есть сайт.
И все-таки по поводу пациентов из регионов, если они возьмут у себя направление в регионе, для них услуга по диагностике будет бесплатной или это бесплатно только для москвичей? И есть ли возможность быстро пройти полное обследование (с вестибулометрией и кохлеографией или глицериновым тестом) без госпитализации? Это важно, так как люди из других городов не могут себе позволить долго находиться в Москве, оплачивать гостиницу и пр., им важно приехать, обследоваться и уехать с диагнозом. И если это платно, то примерная хотя бы стоимость.
Или им лучше все-таки обращаться в федеральный центр, где за два с половиной часа можно все пройти (аудиометрия, вестибулометрия, отоневролог, тимпанограмма, хирург), но там услуги все платные, на круг выйдет около 8-10 т.р. Хотя многие госпитализируются бесплатно, получают какую-то федеральную квоту.
Почему интересуюсь, так как мне многие люди пишут с просьбами о помощи, в основном из других городов, хочется им помочь. Не у всех есть средства. И отдельный вопрос по гражданам других стран, например, Украина, Белоруссия...
Здоровье заразительно! Я абсолютно здорова!
|
| |
| |
| ЕВГ | Дата: Среда, 19.12.2012, 07:59 | Сообщение # 24 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Репутация: 2
Статус: Offline
| Уважаемая Здоровячка. По поводу первого - проводились (в том числе зарубежные исследования) о влиянии именно сексуальной удовлетворенности на течение болезни и приступы. Я тоже удивляюсь (и не представляю это), но пишут - секс снимает приступ!!!
По второму - мы работаем без квот (как и все московские учреждения), такая установка федералов. Все не росияне консультируются и обследуются платно (прайс будет на сайте). Бесплатно в порядке очереди (как правило 1-2 мес) консультируются и обследуются москвичи и платно - вне очереди. Что касается других городов при наличии федерального полюса все пациенты могут расчитывать на консультацию и обследование как в порядке очереди, так и платно. При правильной организации обследование можно осуществить за один день. В тоже время абсолютно не обязательно выполнять все методы исследования для установки диагноза. Все методы мы проводим в непонятных случаях и при планировании операции.
|
| |
| |
| Alexey | Дата: Среда, 19.12.2012, 13:35 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (ЕВГ) пишут - секс снимает приступ!!!
Мы тут обменивались мнениями, не помню в какой теме. Да и по собственному опыту - все как раз наоборот.
Подмечена закономерность, что на следующий день - наибольшие риски ухудшения состояния. Практически однозначно ожидается приступ головокружения (хотя бы кратковременный) или нистагма.
|
| |
| |
| Здоровячка | Дата: Среда, 19.12.2012, 13:55 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (ЕВГ) Уважаемая Здоровячка. По поводу первого - проводились (в том числе зарубежные исследования) о влиянии именно сексуальной удовлетворенности на течение болезни и приступы. Я тоже удивляюсь (и не представляю это), но пишут - секс снимает приступ!!!
По второму - мы работаем без квот (как и все московские учреждения), такая установка федералов. Все не росияне консультируются и обследуются платно (прайс будет на сайте). Бесплатно в порядке очереди (как правило 1-2 мес) консультируются и обследуются москвичи и платно - вне очереди. Что касается других городов при наличии федерального полюса все пациенты могут расчитывать на консультацию и обследование как в порядке очереди, так и платно. При правильной организации обследование можно осуществить за один день. В тоже время абсолютно не обязательно выполнять все методы исследования для установки диагноза. Все методы мы проводим в непонятных случаях и при планировании операции.
Евгений Вениаминович, большое спасибо за Ваш ответ и отдельное за неравнодушие и что находите время для общения с нами.
По поводу снятия приступа мы эту тему обсуждали на форуме, на наш взгляд, полная ерунда, я это тоже слышала от Анатолия Степановича, но решила, что это шутка какая-то. Или у человека не настоящий приступ, так как это невозможно в принципе в таком состоянии. Особенно если человек лежит в обнимку с тазиком и не может даже пошевелиться. Да и вряд ли кто-то такие эксперименты будет проводить, я себе плохо это представляю. Пишут сейчас много всего, но лично я зануда, меня два года учили теории эксперимента.
Если какая-то ссылочка вдруг есть на это исследование, будет любопытно почитать, я встречала только про исследования по качеству жизни больных с БМ и сравнение до операции/после операции на хорошей выборке и с приличной статистической обработкой, немцы проводили.
Может, форумчане на себе попробуют и отпишутся, помогло или нет? Алексей, нужен опрос!
Здоровье заразительно! Я абсолютно здорова!
|
| |
| |
| Zvezda | Дата: Среда, 19.12.2012, 16:06 | Сообщение # 27 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Всем добрый день! Я также пополнила семейку Меньеров.  Как говорят врачи, на фоне полного здоровья......шум в ухе был и раньше, но слух особо не страдал, телефоном пользуюсь на оба уха. 7 ноября утром была в спортивном клубе, позанималась, без фанатизма, легла на коврик для растяжки, и...когда поднялась...все поехало. Никогда в моей жизни подобного не было. Тошноты правда не было. Кое как на машине приехала домой, думала отлежаться, но и к 4 часам дня лучше себя не чувствовала. Вызвала скорую, увезли с подозрением на инсульт. Очаговой патологии не обнаружили, пролечили всякими сосудистыми и выписали. В выписке-шейный остеохондроз. И много еще чего типа сопутствующего. Потом неделю еще подкруживало, но было легче, пила бетасерк. Потом записалась к косметологу, тока легла на кушетку -и полетела....Опять капельницы, потом сама нашла врача, который возглавляет один из сосудистых центров в нашем городе. Посмотрел, провел пробы, сделали аудиограмму (слух снижен на левое ухо), и вот...я в ваших рядах! Выписал пить бетасерк по 48!! 3 раза в течение 3 месяцев, бессолевая диета и мочегонные. Неделю тока попила бетасерк, сама себе понизила дозу до 48 в сутки, так как желудок не выдерживал. Ваш сайт нашла сразу же, хотела поехать в Москву, в Гуту, но пока не решилась, мне лететь 4 часа. Поздравляйте меня! Я с вами! 
Сообщение отредактировал Zvezda - Среда, 19.12.2012, 16:08 |
| |
| |
| Alexey | Дата: Среда, 19.12.2012, 21:42 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 3
Статус: Offline
| Поздравляем!
Дозы на бетасерк нереально большие.
Да и не все от него довольны.
Поделитесь своим опытом?
|
| |
| |
| ЕВГ | Дата: Четверг, 20.12.2012, 09:04 | Сообщение # 29 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Репутация: 2
Статус: Offline
| Уважаемая Здоровячка (незнаю Вашего имени), я уже говорил, что присутствовать на форуме очень познавательно. По поводу статей обязательно поищу.
Уважаемая Звезда, вроде всё похоже, но смущает возникновение приступов в определённом положении! Это ближе к проблеме шейного отдела позвоночника - нет ли там грыж. Так как они также могут приводить к сосудистым проблемам в лабиринте (тот же гидропс).
|
| |
| |
| Zvezda | Дата: Четверг, 20.12.2012, 15:39 | Сообщение # 30 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ага, спасибо за поздравления!
Бетасерк пью уже полтора месяца доза по 24 мг утро вечер. Большие дозы пила только неделю, чразу почувствовала желудок и перестала пить в таких дозах. Мне показалось даже высокие дозы приступ не купируют и не ослабляют его. Написала в Гуту по поводу дозы, ответ цитирую полностью:
Вопрос: Мне поставили БМ. Выписали пить Бетасерк в дозе 24, по 2 таблетки 3 раза в день, сказали что так лечат за границей. Итого в сутки 144 мг. Не много ли? Спасибо за ответ.
Ответ врача: !
Действительно известны результаты исследования по эффективному лечению болезни Меньера в Мюнхенском университете Людвига Максимилиана ( деп. неврологии) болезни Меньера, когда эффективной является суточная доза 48 мг Х 3 раза в день для пациентов с частыми приступами головокружения. Получены достоверные результаты снижения частоты приступов у таких пациентов.
Согласно существующим регламентам в РФ разрешен к применению Бетасерк 24 мг. Х 2 раза в день. Т.е. суточная доза 48 мг. Она же и является терапевтической.
Вместе с этим, в обязанности врача перед пациентом, имеющим сложности протекания такого заболевания и индивидуальное течение в совокупности со снижением качества жизни, является информирование обо всех имеющихся в мире эффективных и доказанных подходах к лечению. Поэтому, прием Бетасерка более 48 мг. в сут. в РФ, может быть только выбором самого пациента ( как с ожидаемым эффектом, так и возможными побочными действиями препарата).
С уважением, Мельников О.А.
______________________________________________________________________________________________________________________
ЕВГ, точно грыжи есть и протрузии тоже, но они давно, головокружений никогда в жизни не было, даже легких. Невролог говорит, что такие протрузии и грыжа есть чуть ли не у каждого. Что посоветуете? Обследоваться дальше? В своем городе мне уже пойти не куда.
|
| |
| |
