|
Методы лечения
|
|
| ketshurkina | Дата: Вторник, 24.01.2017, 14:14 | Сообщение # 451 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Offline
| сейчас примерно так и действуем. только через знакомых. обещали положить .
|
| |
| |
| Ванда | Дата: Вторник, 24.01.2017, 15:00 | Сообщение # 452 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Репутация: 1
Статус: Offline
| Aura,
Цитата "попробовать по чуть чуть чисто на ночь"
Нужно выспаться , а мысли не дают.Тогда таблетку ладисана 25 , я делю на 4 части и пью 1/4 таблетки.Засыпаю и утром мысли не мешают жить дальше.
|
| |
| |
| Vyacheslav | Дата: Среда, 25.01.2017, 20:33 | Сообщение # 453 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я уже подымал тему простой воды - но обсуждения так и не было. Смотрите в рекомендациях наших врачей говорится уменьшить прием жидкостей.
Я читаю рекомендации других специалистов тем у кого жидкость в организме избыточна и кому нужно ее лишнюю выводить: "в день выпивать 1.2 л чистой воды".
Я думаю, что тут противоречия нет наши ЛОРы имеют в виду под жидкостями компот, сок, лимонад, чай, кофе и др. А чистая вода как пишут другие специалисты к удивлению выводит излишнюю жидкость из организма.
Давайте обсудим.
Добавлено (25.01.2017, 20:33)
---------------------------------------------
ЛОРы нам прописывают и верошпирон и диакарб - это все препараты и они побочно действуют на нас. Если можно принимая простую питьевую воду уменьшать давление лимфожидкости в ухе - это же замечательно. А уменьшая потребление воды мы оказывается наносим себе еще и вред, мы наоборот усугубляем скопление жидкости в организме (я прочитал что организм так устроен как только он почувствовал дефицит воды он начинает на прозапас в каких то пространствах откладывать жидкость).
Поэтому вопрос не праздный. Нужна истина.
Не делайте так, что прочитали и забыли. Давайте поразбираемся!
Сообщение отредактировал Vyacheslav - Среда, 25.01.2017, 20:43 |
| |
| |
| Alena_s | Дата: Среда, 25.01.2017, 21:31 | Сообщение # 454 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
| Vyacheslav, думаю, Вы правы. Я не думаю, что эндолимфатическая жидкость накапливается в ухе от переизбытка жидкости. Сколько там ее? Я так понимаю и 0,5 мл вряд ли есть. Я даже если на ночь напьюсь много воды, то утром отеков не бывает никогда. Думаю, что или давление жидкости почему-то повышается или нарушается ее отток и циркуляция. А от выпитой воды это никак не зависит. Это мое мнение)
|
| |
| |
| Aura | Дата: Четверг, 26.01.2017, 06:00 | Сообщение # 455 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата таблетку ладисана 25 , делю на 4 части и пью 1/4 таблетки
Ванда, спасибо за наводку  . Не слышала раньше про такой препарат, надо будет попробовать, заснуть - проблема
Vyacheslav,
про воду и диакарб
мне вообще давно интересно почему диакарб мне не просто не идет, а плохо мне от него, головные боли такие дикие, что ни говорить ни смотреть не могу.
глицериновый тест - лет 20 назад мне делали у нас в больнице - не подтвердил наличие БМ, т е опять же вывод жидкости ни к чему не привел
но из моего опыта:
- если съесть селедку, или корейскую морковь и т п вечером - состояние в реально голове ухудшается, как будто состояние отечности в ней
- если пить воду в больших кол-вах - как рекомендуют до 2-х литров до 16 часов - это точно приводит к усиленному выделению жидкости, уменьшению отеков.
- если пить ее в таких же больших кол-вах после 16-ти то начинаются отеки,
но в голове чувство отечности именно от соленого вечером и когда после этого начинаешь пить вечером
в части еды - ем все, много соленого, пью несколько кружек крепкого кофе, если это где -то до 16-17 часов, то на состоянии никак не отражается
т е я не очень понимаю теорию про гидропс, отчего он возникает на самом деле и как его уменьшить
|
| |
| |
| Vyacheslav | Дата: Четверг, 26.01.2017, 10:21 | Сообщение # 456 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Репутация: 0
Статус: Offline
| мене очень важен этот вопрос жидкости. Я старался делать чистые исследования. Примерно на третий день приема диакарба мое состояние улучшалось, после окончания приема курса (13 дней) я живу примерно месяц или около него как в раю. Но при этом я стараюсь принимать меньше жидкостей (в том числе и чистую воду).
Теперь если я узнаю что чистая вода это благо то могу изменить профилактику. Если мои догадки верны. То наши лоры дают нам не корректные рекомендации. Они должны говорить нам: "исключить чай, кофе, компоты, кисели, лимонады, пиво а принимать в день 1.2 л чистой воды, желательно утром на тощак, в 11, 15,19 граненый стакан по рисочку."
Я прочитал чистая вода вымывает соли отсюда ее парадоксальное действие, что из организма выходят лишние жидкости и наоборот когда в крови не хватает чистой воды, организм накапливает соли что бы удержать в каих то межклеточных пространствах жидкость.
Поэтому я считаю этот вопрос нам нужно добить до конца.Добавлено (26.01.2017, 10:21)
---------------------------------------------
Смотрите, где то я читал что курс диуретиков не всем помогает. Это раз. Потом, ощутить что он действительно помогает очень трудно - тут дело не одного дня. Когда мы прибегаем к диуретикам у нас в голове уже запущена куча побочных негативных процессов. Они эти побочные процессы от диуретика уж точно не зависят. Но курсом диуретика мы можем остановить главное непомерное раздувание эндолимфатического мешочка и уменьшить подачу лимфожидкости во внутреннее ухо.
А чистая вода - если она борется с солями и отводит жидкость - то это наш союзник. Только нам нужно всем вместе сообща убедиться в этом.
|
| |
| |
| Alena_s | Дата: Четверг, 26.01.2017, 10:39 | Сообщение # 457 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Aura6104глицериновый тест - лет 20 назад мне делали у нас в больнице - не подтвердил наличие БМ, т е опять же вывод жидкости ни к чему не привелЯ уже не первый раз слышу, что глицериновый тест отрицательный, а БМ все равно ставят... Получается, симптомы есть, а подтвердить что-либо очень сложно. Может вообще не в гидропсе дело???
|
| |
| |
| Vyacheslav | Дата: Четверг, 26.01.2017, 12:51 | Сообщение # 458 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Репутация: 0
Статус: Offline
| Глицериновый тест возможно не эффективный. Болезнь меньера основана на постулате - гидропс. Операция шунтирования убирает гидропс и исчезает основа для дальнейшего прогрессирования болезни. Почему гидропс? что на него влияет? - там уже пошли дискуссии. Один из метотов медикаментозного лечения гидропса - курсами диакарб (или что другое). Не для всех метод эффективен. Но тем кому помогает - становится вопрос с водой?
Посмотрите в интернете, всякие всевозможные водянки, отечности - предлагают в первую очередь выпивать в день 1.2л чистой воды.
Так вот вопрос:
нужно ли при гидропсе выпивать в день 1.2л чистой воды?
|
| |
| |
| Aura | Дата: Четверг, 26.01.2017, 14:34 | Сообщение # 459 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Репутация: 0
Статус: Offline
| Vyacheslav,
совершенно точно, когда выпиваю за рабочий день 1,5 л бутылку с водой, это приводит к тому , что начинаешь очень часто ходить в туалет , и на следующий день утром вес меньше ( на диете не сижу), мы с подругой делаем это уже месяц вместе, мы худеем, и обе заметили что жидкость выводится гораздо больше как раз когда днем пьешь.
Но как это влияет на гидропс не знаю. Жидкость в ухе и жидкость в теле это наверно не одно и то же...
р.s соленого сейчас стараюсь есть поменьше, иначе эффект от 1,5 литра будет обратный
еще вспомнила - когда выпиваю бетасерк, то тоже начинаю бегать по маленькому, и голова как бы немного проясняется, т е в нем получается тоже заложен мочегонный эффект, значит вывод жидкости должен помогать при БМ
Добавлено (26.01.2017, 14:34)
---------------------------------------------
Alena_s,
у нас в больницах диагноз БМ мне и не ставили. Я ездила несколько лет назад в сеул, в клинику,там много очень у них диагностических приборов, они и поставили четкий диагноз.
Сообщение отредактировал Aura - Четверг, 26.01.2017, 14:42 |
| |
| |
| Alena_s | Дата: Четверг, 26.01.2017, 15:11 | Сообщение # 460 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
| Aura,
А какие Вам проводили исследования? И что они Вам предложили делать?
Мне диагноз поставили на основании моих жалоб и ФУНГ на аудиограмме. Сказали, езжай в Киев, там делают всякие тесты для подтверждения. Я не пойму, какой смысл в этих тестах? Лечения же нет все равно.
Операция шунтирование - слух сохраняется?
Сообщение отредактировал Alena_s - Четверг, 26.01.2017, 15:13 |
| |
| |
| Vyacheslav | Дата: Четверг, 26.01.2017, 17:21 | Сообщение # 461 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Репутация: 0
Статус: Offline
| Aura, смотри лечение курсом диакарбом направлено на нормализацию потока лимфожижкости. Так диакарб из организма вымывает соли, а лишняя жидкость в организме то как раз за счет соли и образуется (соль ее вокруг себя держит). Да и сама лимфожидкость - это соляной раствор проводящий электричество.
Но мы отдаляемся от темы. Изначально вопрос стоял так
наши ЛОРы нам говорят: лечится курсом диакарба (или верошпирона), ограничить прием жидкостей и т.д.
а я считаю что они должны уточнять: ограничить прием разных жидкостей кроме чистой воды, которую равномерно выпивать в течении дня 1.2 л
Кто знает анатомию? Продукты питания когда мы кушаем попадают в пищевод туда сюда в третье десятое а потом питателные вещества в кровь. Так?
А чистая вода? она по моему нигде не перерабатывается а сразу в кровь?
Поэтому говорят что вода должна быть чистая? не сладкая ни кислая? Что бы она сразу попадала в кровь? Я когда лежал в больничке с камнями то мне врач говорил, что с момента приема чистой воды и до выхода ее с мочевого пузыря проходит всего 20 минут.
(они добавляли в воду радиоактивный элемент, давали пить а потом через 20 минут делали фото).
Т.е. вот она за эти 20 минут побывав в крови потом опять где то совершив полный круг выходит.
|
| |
| |
| seminar2014 | Дата: Четверг, 26.01.2017, 19:19 | Сообщение # 462 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
| Vyacheslav, а вы имеете ввиду операцию шунтирования по методу Шварцмана?
|
| |
| |
| Vyacheslav | Дата: Четверг, 26.01.2017, 20:42 | Сообщение # 463 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата seminar2014 (  ) Vyacheslav, а вы имеете ввиду операцию шунтирования по методу Шварцмана?
но сейчас меня интересует вода. Является ли она профилактическим средством при болезни М.?
|
| |
| |
| seminar2014 | Дата: Четверг, 26.01.2017, 21:24 | Сообщение # 464 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Vyacheslav ( ) но сейчас меня интересует вода. Является ли она профилактическим средством при болезни М.? |
| |
| |
| tatjananabatowa | Дата: Четверг, 26.01.2017, 23:15 | Сообщение # 465 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, дорогие форумчане! Очень здорово, что есть этот сайт (спасибо Alexey!)
Я с "меньером" уже больше 20 лет, и "посетил" он меня в совсем юном возрасте - первый приступ случился в 15 лет.
Так что опыта в этом плане предостаточно...  В моём случае заболевание перешло на второе ухо. В последние 2 года ситуация вообще ухудшилась, врачи усердно пытались разобраться, какое же ухо даёт такие частые (от нескольких раз в неделю до 3-4 раз в сутки) и длительные приступы ( 1-6 часов). В итоге, осенью 2016г прооперировали ухо, позже включённое в процесс (дренирование эндолимфатического мешка и лазеродеструкция гпк).
Читаю последние рассуждения по поводу выпитой жидкости и диуретиков... По моим ощущениям, от всех мочегонных мне только хуже. Ухудшается и общее состояние, "густеет" по анализам кровь, и в ушах появляется бОльшая заложенность. Даже в стационаре: когда проводили контроль аудиограммы при поступлении и ближе к выписке, последняя аудиограмма - хуже.
В своё время, наблюдаясь в Гута-клиник, после курсов Диакарба каждый раз делала повторную электрокохлеограмму: гидропс никуда не девался, а порой значения были даже больше, чем до него. И тем не менее, доктора всё равно назначают мочегонные, потому что в стандарте лечения БМ дегидратационная терапия на первом месте. Всем ли это помогает?- большой вопрос... После курса мочегонных ещё недели две восстанавливаться приходится!! Слабость, сухость во рту, шелушение кожи - в общем, обезвоживание на лицо. Нарушается и электролитный баланс, хотя и принимаем Панангин или Аспаркам. В организме происходят резкие скачки в постоянстве внутренней среды. Считаю, что такие "скачки" нам не на пользу.
Я никогда не употребляла большое количество жидкости, а слушая рекомендации врачей, наоборот, ограничивала себя в питье, в солёном, сладком, вообще исключила кофе. Но особых изменений не почувствовала, и процесс болезни не остановился. Всё равно перешло на второе ухо.
Считаю, что для лучшей циркуляции крови выпивать 30мл на кг веса всё-таки нужно.
Главное - не злоупотреблять. У кого-то прибавляются проблемы с почками, скачет давление и т.д. Всё индивидуально...
Кстати, оказывается гидропс бывает и при других диагнозах (каких точно - не знаю), так мне сказал доктор. Но нашей триады симптоматики при тех заболеваниях нет!
|
| |
| |
